Нанонойа

[Килько]

Ну, про то, как мне надоело видеть каждый день по несколько раз рожу вовочки можно не говорить, это нац. герой, только самопровозглашенный. А говорить еще можно о т.н. "нано-технологиях". Маразм какой-то. Нано технологии. А почему нет кило-технологий? Или мега-технологий? Или деци-технологий? Чем они хуже? Точнее, чем хороше "нано"? Нано - это, насколько я знаю, миллиардная доля. Пять нанометров - пять миллиардных метра. Пять нанограмм - пять миллиардных грамма. Нано-технологии - миллиардные доли технологии??? Ну и глупость же. Но больше всего поражает глупость в слепой вере телевизору. Завтра у нас нанотехнологии будут, завтра у нас будет все. НИХУЯ у нас не будет, ни надо, ни даже микро. Ибо у нас и так почти нихуя нет. О каких нано-технологиях может идти речь, если у нас в компьютерной индустрии используются стандарты восьмидесятых годов, а в государственных экзаменах будущих программистов проверяют тем, что было актуально еще в прошлом тысячелетии. О каких, едрить их за ногу, нано-технологиях может идти речь, если у нас практически нет индустрии, которая занималась бы выпуском чего-то микроскопического? Этим занимаются только в институтах, в штучных экземплярах, на зарплату преподавателей, причем получученную где-то в другом месте, не в институте. А у нас уже тысячи километров дороги с использованием нано-технологий строить собираются. Суки, деньги себе присвоят, причем не только за якобы сложный технологический процесс, но и за будущий ремонт, потому что якобы по этой технологии дороги на несколько лед реже менять надо будет. СУКИ! К СТЕНКЕ ВСЕХ ДЕПУТАТОВ! На каторгу, дороги ложить! Или в тундру, пусть лес возят по грунтовке, твари! Пусть своими трупами закладывают фундамент своим "нано-технологиям"!

Comments

[Maculinea arion]

Чего это ты так разбушевался? :)) чего плохого в нанотехнологиях? просто пришла разнорядка сверху, поднять науку и технологию до мирового уровня, вот и взялись за нанотехнологии - другого видать не знают. кстати, в моей области тоже есть нечто подобное - пришла разнорядка читать геномы :D теперь приходится придумывать какие и зачем :))) Этот проект ты, кажется, уже видел у меня в дневнике :)

[Merfanef]

Но-но, на нанотехнологии баллоны катить не надо! Это серьезная и очень перспективная область науки и техники... Которой у нас, разумеется, действительно, нихера нет.

"Нанотехнология - это совокупность методов производства продуктов с заданной атомарной структурой путем манипулирования атомами и молекулами".

http://www.nanonewsnet.ru/

[myi]

Которой у нас, разумеется, действительно, нихера нет.

Вранье, есть у нас нанотехнологии, причем еще как есть. И эта отрасль действительно перспективна и будет развиваться несмотря на/благодаря (это уж поживем - увидим) эту/ой правительственную/ой программу/е.



Кстати, компьютерная индустрия лишь косвенно относиться к нанотехнологиям (ибо не программисты этим занимаются, далеко не программисты ).

[Килько]

Merfanef Наука-то и серьезная, и перспективная, но название плохое. Да и к тому же, по твоему определению это получается не наука, а технологический процесс.



Maculinea arion На основе ЧЕГО они собираются поднимать науку? И КАКИМИ методами? Пока смотрю и вижу, что ничего хорошего в ближайшее время не предвидится.



myi Есть? Интересно, а где же они прячутся?

Компьютерная индустрия для нанотехнологии нужна примерно так же, как микроскопы нужны для биологии, как калькулятор нужен бухгалтеру. Ибо без мощнейшей комп. техники возможности сильно падают.

[Newcore]

Компьютерная индустрия для нанотехнологии нужна примерно так же, как микроскопы нужны для биологии, как калькулятор нужен бухгалтеру.

Странно почему всё забывают что для производства микрочипов требуются всё более и более приближенные к нано технологии...

[myi]

Killen

Есть? Интересно, а где же они прячутся?

А они не прячутся. Их уже достаточно давно применяют в медицине и фармации (на стадии испытаний новых приспособлений).



Ибо без мощнейшей комп. техники возможности сильно падают.

Ну, не знаю, как для всей техники, но для наноматериалов точно не принципиально (для примера, квантово-механические расчеты, позволяющие прогнозировать свойства нано-молекулы, - это система из пары миллионов дифференциальных уравнений. Компьютер образца восьмидесятых годов производит все эти расчеты грубо говоря за 2 месяца (ака 60 дней), наиболее современные модели (те же "пни последние") решают аналогичную задачу за 55-56 дней. Синтез нано-волокна занимает где-то недели 3 (а то и больше+ еще надо время на всякую аналитику), то есть минимум 21 день, а то и опять же до нескольких месяцев. На этом фоне погрешность 3 лишних дня на расчеты - это несущественно.

[/\/\]

Killen

На основе ЧЕГО они собираются поднимать науку? И КАКИМИ методами? Пока смотрю и вижу, что ничего хорошего в ближайшее время не предвидится.]

Ты существенно перегибаешь в минус. Поверь мне как научному работнику (хоть и со стажем в полгода), деньги на исследования есть, выделяются, и исследования ведутся. Кое в чем мы даже опережаем Запад. И пока наша страна еще держится на плаву хотя бы в науке, ее надо поднимать, к чему и предпринимаются попытки.

[Maculinea arion]

Killen На основе ЧЕГО они собираются поднимать науку? И КАКИМИ методами?



на основе нефтедолларов и развала Академии наук... по-быстрее бы уже развалили ее на фиг! :))) Ударными методами, если хорошо будут стараться, то может быть наши ученые соотечественники еще и вернутся ;)

[Килько]

Newcore Все взаимосвязанно. И подтягивать нужно и то, и другое.

myi Что-то ты путаешь. Не может быть, чтобы компы восьмидесятых решали задачу лишь на несколько процентов медленнее, чем современные. Никак не может. Ибо современные процы в тысячи раз мощнее старых, в них на несколько порядков больше транзисторов и тактовая частота выше в несколько миллиардов.

Но я не только о компах говорил, да и к тому же, они нужны не только для расчетов. Ведь что-то должно выполнять действия на таком микроскопическом уровне, и полагаю, что там есть немало сложных вычислительных операций, которые нужно выполнять в процессе производства материалов. Единственный выход с техникой для нас - это закупка ее за границей. Т.к. своей техники у нас почти нет и почти не производят. А если закупать, то на это будут уходить большие деньги, да и зависимость появляется.

У нас в Краснодаре множество заводов либо закрыты, либо находятся в ужасном состоянии. И какая там может быть техника?



"Поверь мне как научному работнику (хоть и со стажем в полгода), деньги на исследования есть, выделяются, и исследования ведутся."

А этих денег хватает?

"И пока наша страна еще держится на плаву хотя бы в науке, ее надо поднимать, к чему и предпринимаются попытки."

Это глупая трата. Они стремятся сосредоточиться на одной области, забывая о других. К тому же, у нас есть сложности с реализацией разработок в этой области, о чем я тут, собственно, и говорил. Науку надо поднимать, это разумеется, но надо думать, как это лучше сделать.

[/\/\]

Killen

А этих денег хватает?

За всю отечественную науку я, разумеется, не могу говорить, но, например, исследования, которые ведутся профессорами, доцентами, аспирантами и студентами нашего универа в ГОИ (Государственном оптическом институте) им. Вавилова, имеют довольно солидное финансирование. Нас, молодежь, финансирует в основном грант РФФИ (Российский фонд фундаментальных исследований). Пока еще никто не жаловался )



Они стремятся сосредоточиться на одной области, забывая о других.

Нанотехнологии - очень перспективная область, которая сейчас переживает быстрый подъем. Вот они и стремятся не отстать от передовых позиций в мире.

Но, во-первых, от других областей никто не отказывался (это можно даже о моей нелинейной оптике сказать), а во-вторых, чего ты хотел? Чтобы деньги не бухали в одно, а равномерно по всему? И компы начать производить, и заводы модернизировать, и т.д. и т.п.? Этак получится, что мы сразу за стаей зайцев погонимся, а ни одного так и не поймаем. Тут, имхо, вся соль в том, чтобы держаться на передовых позициях в мировой науке, а для этого надо вести разработки в первую очередь наиболее перспективных областей, а потом уже все остальное...

[myi]

Не может быть, чтобы компы восьмидесятых решали задачу лишь на несколько процентов медленнее, чем современные. Никак не может.

Там не мощность процессоров является решающим фактором. Там основной "критерий" - это объем расчетов, а он настолько велик, что даже многократное увеличение мощности не дало сильного выигрыша во времени расчетов.



Единственный выход с техникой для нас - это закупка ее за границей. Т.к. своей техники у нас почти нет и почти не производят.

Ничего, подобного, все у нас прекрасно производили и производят (ведь в нано-технологиях не копьютеры в первую очередь нужны (их роль как раз минимальна), а всякого рода спектрографы, лазеры и т.п)). Все это прекрасно производится в нашей стране. Просто не все об этом знают.

[Килько]

myi А я что, про мощность в ваттах говорю? Мощность ( а точнее производительность) процессора - это количество операций, выполняемых им. И независимо от объема расчетов, процессор восьмидесятых годов будет решать задачу два месяца, а современный процессор - несколько секунд. Это чтобы ты знала, на будущее.

"Все это прекрасно производится в нашей стране."

А насколько я знаю, не так и прекрасно. И неоднократно слышал жалобы от работников на недостаток финансирования, на то, что НИИ скупаются ЧП и превращаются неизвестно во что и т.д.



/\/\ Нанотехнологии - это не панацея, они не решат всех проблем. Вопреки ожиданиям наших политиков. К тому же нанотехнология требует серьезной базы, а не так, что вот, мол, давайте развивать нанотехнологии.

[Newcore]

Killen:

Нанотехнологии - это не панацея, они не решат всех проблем.

Ты знаешь еще какая панацея у нее почти безграничные возможности.

[/\/\]

Killen

Тем не менее, развитие нанотехнологий необходимо для удержания передовых позиций в мировой науке, к чему у нашей страны еще имеются возможности. А развитие науки, так или иначе, означает решение многих проблем. За примером далеко ходить не надо - на Японию посмотри, как выросла страна всего-то за полвека, и это после поражения в войне и ядерных бомбардировок.

[Килько]

Развитие науки - да, это решение многих проблем. Развитие этих нано-технологий - тоже относительно много проблем может решить, но только если это развитие будет, если эти технологии можно будет и будут применяться.

И при чем здесь Япония? Они же не за счет нанотехнологий, а как раз за счет грамотной политики выросли. Они, вон, поскупали патентов и занялись производством =) А у нас хотят за счет еще советской промышленности быть лидерами в нано-технологиях.

Newcore Ты идеалист.

[Newcore]

Killen:

Ты идеалист.

Сам такой

нанотехнологии разширяют границы многих наук.

[/\/\]

Killen

На Японию я просто ради примера кивнул, к чему может привести грамотная политика и ориентация на науку

Промышленность у нас в общем по стране, конечно, деревянная. Но если поднимать его, то не останется на науку. Кроме того, производство наше в очень глубокой... хм, дыре по сравнению с развитыми странами, а наука еще имеет шансы конкурировать, почему ее и надо поднимать (и почему ее и поднимают). А нанотехнологии - это одна из самых перспективных и потому первоочередно финансируемых отраслей, только и всего.

[myi]

Killen

Это чтобы ты знала, на будущее.

Я это знаю

(я тоже не ватты имела ввиду, а те цифры, которые я называла они взяты не абы от куда, а из практики: доводилось видеть все эти расчеты (по специальности мне в перспективе светят либо нано-материалы, либо близкая к ним область)).



А насколько я знаю, не так и прекрасно. И неоднократно слышал жалобы от работников на недостаток финансирования, на то, что НИИ скупаются ЧП и превращаются неизвестно во что и т.д.

Эпоха перестройки давно закончилась, вот уже лет десять ситуация движется в сторону нормализации (и финансирование нашли, и аппаратуру), так что все сейчас уже имеет вполне здоровый вид.

[Килько]

Newcore Да, расширяют. Но они не являются панацеей. Ты что, думаешь, можно будет создавать микроскопических роботов, пускать их в кровь и лечить ими все заболевания? Что ты вообще от этой науки ожидаешь?



/\/\ Интересно ты говоришь. А на что ты собираешься науку финансировать, если промышленность слабая? Тянуть ее до тех пор, пока есть силы? А не лучше ли сбалансированно распределять ресурсы? Кстати, насчет ресурсов - их тоже у нас еще немало можно добывать.



myi "Я это знаю"

Тогда каким это боком у тебя получается ускорение на несколько процентов? Если алгоритмы и объемы вычислений те же, то ускорение должно быть на несколько тысяч процентов.

"Эпоха перестройки давно закончилась, вот уже лет десять ситуация движется в сторону нормализации (и финансирование нашли, и аппаратуру), так что все сейчас уже имеет вполне здоровый вид."

"Эпоха новая, а рожи все те же." (Пелевин).

[Newcore]

Killen:

Ты что, думаешь, можно будет создавать микроскопических роботов, пускать их в кровь и лечить ими все заболевания?

Разработки как раз таки в этом направлении активно ведутся.



Что ты вообще от этой науки ожидаешь?

Много чего возможности ее еще не имеют придела(т.е. мы их еще не достигли)



А на что ты собираешься науку финансировать, если промышленность слабая?

А при чем тут промышелнность и какая?

Высокие технологии не требуют больших производственных мошностей, они наукоёмки.

[/\/\]

Killen

Знаешь, я, конечно, не экономист, и не знаю, откуда в нашей стране на те или иные вещи деньги берутся, но, во-первых, далеко не все так плохо, как ты расписываешь, повторяю, деньги на исследования есть и выделяются, во-вторых, почему, на самом деле, высокие технологии должны зависеть от промышленности? Я всю жизнь полагал, что дела обстоят наоборот, чем развитее технологии, тем больше выгода от их использования в промышленности.

И потом, киваю во второй раз на Японию. У них вообще после войны не было практически ничего, ни промышленности, ни науки, ни ресурсов. Ты говоришь, что причина их успеха - грамотная политика. Пусть так. Но это была политика, ориентированная на науку. Хотя в финансировании помимо неё нуждались многие отрасли хозяйства.



Про ресурсы - мне вообще плакать хочется, когда я понимаю, что основное богаство нашей страны зиждется на торговле СЫРЬЕМ, а не продукцией.

[myi]

Killen

Тогда каким это боком у тебя получается ускорение на несколько процентов?

Практическим. Нанотехнологии они не вчера возникли. Уже лет 15 в разных странах (в том числе и у нас) в этой области ведутся научные исследования, а значит и расчеты соответствующие делаются. Как итог сейчас уже довольно элементарно отследить статистику (какая машина за сколько считает).



"Эпоха новая, а рожи все те же."

В том то и дело, что руководство поменялось.

(по крайней мере сужу по НИИ, в рамках которого я существую, последние семь лет наблюдается явное изменение в руководящем составе: те пни, которые в эпоху перестройки тупо сидели на своем месте и ничего не делали, постепенно отправляются с должности, а на их места приходят те, кто действительно заинтересован что-то делать и двигать науку вперед. Результат такой смены руководства уже виден. В остальных НИИ ситуация аналогичная).

[Килько]

myi Я просто никак не могу в это поверить. Скорее всего, ты что-то путаешь.