из сарая
А все-таки, если мы сможем убедиться в том, что зарождение жизни - процесс естественный и его вероятность очень высока, если соблюдены определенные условия (естественные для новых планет), то это будет означать, что мы наверняка не одиноки в этой галактике, и можно будет даже надеяться, что обитаемых планет будет достаточно много, чтобы на одной из них был вид с достаточно развитым разумом. Ежели нет, то нам офигенно повезло, что мы вообще существуем! =)
-
-
30.05.2007 в 01:25-
-
30.05.2007 в 02:10-
-
30.05.2007 в 02:15Не известно кого мы встретим.
Их культура может быть в тысячи раз агресивнее.
Хотя одной колосальной разницы между нашими культурами будет достаточно.
А разница будет, если даже среди людей есть большие разницы к примеру меж востояной и западной культурой.
То с другими цивилизациями эта пропать буде еще больше.
-
-
30.05.2007 в 08:29-
-
30.05.2007 в 08:32-
-
30.05.2007 в 08:38-
-
30.05.2007 в 11:57как вы полагаете, господа, может ли высокоразвитое существо быть плотоядным?
А почему не может?
Гуманно относится к животным это мы придумали.
Они даже могут быть каннибалами и абсолютно спокойно к этому относится.
мы не высокоразвитые существа. или если угодно недостаточно, по условиям вопроса
Почему же? Те существа которых мы встретим могут быть вообще полуразумными, это не исключено.
Но и уменее нас тоже могут быть.
-
-
30.05.2007 в 12:11Почему же? Те существа которых мы встретим могут быть вообще полуразумными, это не исключено.
Но и уменее нас тоже могут быть подразумеваю именно существ превосходящих нас по всем параметрам. как минимум техногенно. и конечно в понимании вопросов бытия
-
-
30.05.2007 в 12:27потому что развитому существу должна быть присуща мораль.
Это людям присуще, а другие существа могут кардинально от нас отличаться.
мы ж переросли каннибализм, а текто перерос нас должны бы и вовсе обходиться без плоти на завтрак
Для них не съесть товарища на завтрак может быть аморально и не соблюдение традиций.
-
-
30.05.2007 в 12:34тогда они не развитее нас
если серьезно мне кажется от этого можно будет уйти в любом случае и на любом пути развития любой цивилизации. потому что традиции это то что сохраняет неизменным некоторые вещи. а такая закостенелость как раз против развития
-
-
30.05.2007 в 12:47могут. но почитание жизни должно быть "базовой" характеристикой.
Мораль и почитание жизни придумали люди.
Как и всё остальное и это означает, что всё те закономерности которые мы придумали для себя не будут действовать для них.
тогда они не развитее нас
Интересно почему?
Они могут есть друг друга, есть своих детей, есть своих половых партнёров. Но при этом иметь высокоразвитую технологию по лучше чем у нас. И обладать более развитым умом.
потому что традиции это то что сохраняет неизменным некоторые вещи. а такая закостенелость как раз против развития
А если традиция будет заключается в совершенствовании технологий?
Так что ничего нельзя сказать однозначно.
Мы можем встретить кого угодно, от разумных грибов и растений, до полуразумных общественных насекомых. И т.д. и т.п.
-
-
30.05.2007 в 13:02при этом иметь высокоразвитую технологию по лучше чем у нас. И обладать более развитым умом это такие материи где нет верных доказательств, все умозрительно и зависит от мнения каждого из оппонентов. наши пока разные. по крайней мере то что каннибализм не может быть присущ развитому существу для меня почти неоспоримо
А если традиция будет заключается в совершенствовании технологий это не традиция. это данность идущая вслед за знанием. традиции призваны обеспечить существование популяции и сосуществование отдельных особей
Мы можем встретить кого угодно, от разумных грибов и растений, до полуразумных общественных насекомых. И т.д. и т.п повторюсь- речь именно о высокоразвитых существах. проще наверное ввести условие- тех что спрособны к нам прилететь
-
-
30.05.2007 в 13:21по крайней мере то что каннибализм не может быть присущ развитому существу для меня почти неоспоримо
Как по мне, это не имеет под собой никаких доказательств.
это не традиция. это данность идущая вслед за знанием. традиции призваны обеспечить существование популяции и сосуществование отдельных особей
Традиции бывают разные. Тем более что пришельцы могут серьезно от нас отличаться следовательно и их традиции.
повторюсь- речь именно о высокоразвитых существах. проще наверное ввести условие- тех что спрособны к нам прилететь
Не вижу причин что б эти существа не смогли к нам прилететь.
-
-
30.05.2007 в 13:25Традиции бывают разные. Тем более что пришельцы могут серьезно от нас отличаться следовательно и их традиции есть еще теория что органическая жизнь не полиморфна, что это всегда гуманоиды с однаковым числом конечностей. такое отличие не назвать серьезным
от разумных грибов и растений, до полуразумных общественных насекомых но эти же не смогут?
-
-
30.05.2007 в 13:59строго говоря да, мы пока никого не встречали. а собственный пример не в счет
есть еще теория что органическая жизнь не полиморфна, что это всегда гуманоиды с однаковым числом конечностей. такое отличие не назвать серьезным
Скорее гипотеза т.к. объект для наблюдения у нас один — мы.
но эти же не смогут?
Если на нашей планете нет разумных грибов (и они не могут летать меж звезд )это не означает что их не может быть в принципе. И тоже по остальным.
-
-
30.05.2007 в 14:45Если на нашей планете нет разумных грибов (и они не могут летать меж звезд )это не означает что их не может быть в принципе. И тоже по остальным это да. но прилететь они смогут?
-
-
30.05.2007 в 15:10они науку и двигают. короче речь снова о базовых принципах которые верны в любой точке вселенной
Но говорить что разумным может стать только человекоподобное существо, всё рачно что говорить что летать может только птицеподобное существо.
В тоже время на земле есть и дуругие существо отличающиеся хорошим умом. Слоны, дельфины, обезьяны. Среди беспозвоночных самые умные осминоги.
И всё эти животные обладают хорошими умственными данными и только обезьяны похожи по телосложению с человеком и то из-за того что мы с ними билизки.
это да. но прилететь они смогут?
А почему нет?
-
-
30.05.2007 в 17:12В тоже время на земле есть и дуругие существо отличающиеся хорошим умом. Слоны, дельфины, обезьяны. Среди беспозвоночных самые умные осминоги а акулы на миллионы лет старше нас, да и дельфины тоже. только чего-то они не блещут
А почему нет? наверное трудно им перемещаться на полене
-
-
30.05.2007 в 18:08птицеподобное- наличие крыльев обязательно. и полые кости
У нас на планете есть много существ способных летать и на птиц они либо мало либо вообще не похожи
да и дельфины тоже. только чего-то они не блещут
Дельфины(Волки, слоны обезьяны и т.д.) еще как блещут. Тем более ,я сказал об существах близких к разуму, а не уже разумных.
наверное трудно им перемещаться на полене
А при чём тут полено?
Если грибы будут разумны то они сделают себе корабль и направят в правельном направлении свои споры.
-
-
30.05.2007 в 18:19Тем более ,я сказал об существах близких к разуму, а не уже разумных остается подумать почему они столько лет близки к разуму и все никак не образумятся. да и обезьяны ведь не очеловечиваются
потому что их споры не смогут им телеграфировать об условиях места куда попали. а уж вероятность того что они выживут (когда долетят, если хоть это выйдет) минимальна. прилетит к нам корабль.. а оттуда споры..
-
-
30.05.2007 в 19:40это кто такие? белки с перепонками или лягушки?
Как кто? Насекомые, летучие мыши, и еще раньше были птеродактели и д.р.
остается подумать почему они столько лет близки к разуму и все никак не образумятся. да и обезьяны ведь не очеловечиваются
Человек это и есть поумевшая обезьяна.
И поумнела она изза того что оказалась не в привычной для себя среде и просто вынужденна была поменеть или умереть.
потому что их споры не смогут им телеграфировать об условиях места куда попали.
Это наши(земные) споры не могут.
а уж вероятность того что они выживут (когда долетят, если хоть это выйдет) минимальна.
А если спора будет способна напралять свой полёт и выбирать место для пасадки.
прилетит к нам корабль.. а оттуда споры.. чего-то я всерьез сомневаюсь в разумных грибах
Ты сомневаешься в разумности земных грибов
-
-
30.05.2007 в 19:48И поумнела она изза того что оказалась не в привычной для себя среде и просто вынужденна была поменеть или умереть вот почему киты выбрасываются- поумнеть хотят
Это наши(земные) споры не могут. на это возразить нечего
А если спора будет способна напралять свой полёт и выбирать место для пасадки то она называется сперматозоид
Ты сомневаешься в разумности земных грибов в этих я не сомневаюсь, сомневаюсь в неземных
-
-
30.05.2007 в 20:08о опять же этюд с птицами как раз подчеркивает "избирательность" эволюции- для полета им всем нужны крылья;
Дык, так крылья у них абсолютно разные. Истроение тел тож.
так же живое существо обязано иметь конечности чтобы передвигаться, обособленные средства восприятия и т.д. можно прийти к тому что гуманоидальная форма оптимальна
Такими конечностями могут быть и конечности таракана и шупальца осминора.
А может и вообще не быть. Будут передвигатся как амёбы или вообще не двигатся.
какая среда обезьяне непривычна?
Наши предки вышли из джунглей в саванны.
я не сомневаюсь, сомневаюсь в неземных
Внеземных грибов отнаших будет много чего отличать.
-
-
30.05.2007 в 20:15Такими конечностями могут быть и конечности таракана и шупальца осминора.
А может и вообще не быть. Будут передвигатся как амёбы или вообще не двигатся тут еще и размер имеет значение. нам проще осваивать мир чем тараканам, тараканы недальновидные. А уж амебы.. осьминог адаптирован для воды, ему при всем совершенстве предстоит еще на сушу вылезти. там ему придется меняться. в сторону гуманоидов
Наши предки вышли из джунглей в саванны и в саванне оказалось больше проблем? сомнительно. могли бы кстати не выходить, животные своей ареал не покидают
Внеземных грибов отнаших будет много чего отличать много? грибы ли это будут?
-
-
30.05.2007 в 20:46А спорить тут, ИМХО, все равно, что гадать, что происходит в черной дыре. Мы не встречали НИ ОДНОЙ инопланетной разумной цивилизации, так что КАК можно говорить о том, что они должны, а чего не должны делать?
-
-
30.05.2007 в 23:29а у нас отпечатки пальцев разные.
Это незначительная разность.
А у всех летающих свои принцыпы полёта.
про полые кости я уже говорил
У насекомых костей вообще нет
И не уверен что у летучих мышей они полые.
А уж амебы.. осьминог адаптирован для воды, ему при всем совершенстве предстоит еще на сушу вылезти. там ему придется меняться. в сторону гуманоидов
Зачем ему на сушу то вылазить.
Разум и в воде может возникнуть.
и в саванне оказалось больше проблем?
Да гораздо больше.
А вернее они были не преспособленны к такой жизни.
могли бы кстати не выходить, животные своей ареал не покидают
Их ни кто не спрашивал, джунгли в те временна уменьшались в площади.
много? грибы ли это будут?
Они будут похожи физиологией к нашим грибам и только.
Killen:
Мы не встречали НИ ОДНОЙ инопланетной разумной цивилизации, так что КАК можно говорить о том, что они должны, а чего не должны делать?
Вот и я о том же
-
-
31.05.2007 в 08:20споры они все такие, тем не менее продолжаются. они данность системы познания, как бы кто их не избегал. а про должны/не должны.. мы примерно знаем что не должны делать оказавшись в других культурах- не лезть со своим уставом. логично предположить что и другие развитые существа мыслят в том же ключе
Newcore А у всех летающих свои принцыпы полёта как и свои принципы печати на клавиатуре. но результат один и манипуляторы подобны
Зачем ему на сушу то вылазить.
Разум и в воде может возникнуть а зачем ему тогда куда-то лететь, в другие миры? сначала надо охватить то что под рукой. а зимой например им вообще невесело будет
А вернее они были не преспособленны к такой жизни тогда зачем выходили? может уже были разумными?
Их ни кто не спрашивал, джунгли в те временна уменьшались в площади а если бы не уменьшались нас бы не было?
Они будут похожи физиологией к нашим грибам и только можно нам будет их есть?
Вот и я о том же ну а я о базовых принципах которые должны быть (или не должны) у всех развитых существ вне зависимости от условий их развития. интеллект позволяет меняться и приспосабливаться
-
-
31.05.2007 в 08:51"мы примерно знаем что не должны делать оказавшись в других культурах- не лезть со своим уставом. логично предположить что и другие развитые существа мыслят в том же ключе"
И где же здесь логичность? Четкой логики здесь нет, как и взаимосвязи между тем что "мы не лезем со своим уставом" и "другие не должны лезть".
Логично было бы предположить, что если существо наземное, значит оно способно жить на земле (по сути, тавтология, но...). Из этого можно достаточно достоверно предположить, что оно может дышать воздухом и ходить по земле. Лишь достоверно предположить. Я вообще не то, что инопланетные цивилизации, даже человеческие цивилизации не стал бы обязывать что-либо делать.
-
-
31.05.2007 в 08:58И где же здесь логичность? Четкой логики здесь нет, как и взаимосвязи между тем что "мы не лезем со своим уставом" и "другие не должны лезть" хорошо, есть качества разумных существ которые могли бы быть общими для всех? речь о деятельности интеллекта, не о морфологии
Я вообще не то, что инопланетные цивилизации, даже человеческие цивилизации не стал бы обязывать что-либо делать а как же законы, кодексы, акты, конституции, традиции, устои, встать и пойти на работу?
-
-
31.05.2007 в 12:55как и свои принципы печати на клавиатуре. но результат один и манипуляторы подобны
Посмотри на людей, всё мы разумны но у всех своя мораль, менталитет, мышление. Тут среди людей общих принципов не выведешь.
Разум и в воде может возникнуть а зачем ему тогда куда-то лететь, в другие миры?
А зачем мы летим в другие миры? Они кстати могут и не полететь, а вот мы всё время хотим.
а если бы не уменьшались нас бы не было?
Да.
можно нам будет их есть?
Кто знает.
базовых принципах которые должны быть
Должны быть?
а как же законы, кодексы, акты, конституции, традиции, устои, встать и пойти на работу?
Всё это придумали мы.